Le féminin l’emporte

lundi 23 mars 2009

ils ne sont forts que de notre faiblesse : RÉAGISSONS !

Je relaie l'action de Kokolat, une bloggeuse tricoteuse à tendance féministe ;o)  Il s'agit d'une chanson "Sale pute" psalmodiée par Orelsan.

Je préfère prévenir : le titre est une aimable plaisanterie par rapport au contenu.

La chanson raconte l'histoire d'un gars qui surprend sa petite amie avec un autre. Et toutes les paroles consistent en ce qu'il va faire à la fille pour se venger. Suit une description d'actes de torture et de barbarie : "On verra comment tu suces quand j'te déboiterais la mâchoire", "J'rêve de la pénétrer pour lui déchirer l'abdomen" "J'vais te mettre en cloque, sale pute, Et t'avorter à l'opinel" ... le refrain c'est "sale pute..." répété x fois !

Lire les paroles ICI et voir le clip sur Youtube.

Quels intérêts servent au juste ces paroles dans un pays où les femmes subissent chaque minute des violences sexistes ou sexuelles ? ... On ne laisserait pas dire cela des étrangers, des enfants, peut-être même pas des animaux, encore heureux !!! Il n'y a aucune raison de laisser dire cela des femmes. Nous ne sommes pas sur terre pour servir de défouloir !

>>> Action ...

Le réputé Printemps de Bourges accueille ce chanteur le 25 avril, c'est À NOUS de leur dire qu'on en veut pas. Orelsan fait l'apologie de la torture et de la barbarie : l'accueillir n'est pas neutre, au Printemps de Bourges de savoir de quel côté il se situe.

Voici quelques adresses (mail ou courrier) où écrire, si vous le pouvez un courrier papier est + efficace :

>>> au Printemps de Bourges,
courrier à Monsieur Daniel Colling, directeur du Printemps de Bourges, 22 rue Henri Sellier, 18000 Bourges ou par mail ici

>>> copie à la Halde : 11 rue Saint Georges 75009 Paris ou par mail ici

>>> copie à Mme Valérie Letard, Secrétaire d'État à la Solidarité, 55, rue Saint-Dominique 75007 Paris.

N'ayez aucun complexe si vous ne savez pas rédiger, ces paroliers plein de haine ne se posent, eux aucune question sur leur style ! Il vous suffit de rappeler les références : chanteur, titre, texte (ou extraits), où vous l'avez trouvé (youtube, et programme du Printemps de Bourges) dire pourquoi ça vous choque, et ce que vous souhaiteriez.  Information à relayer parmi vos réseaux et ami-es, merci !

(illustration : cadre repris d'un clipart internet. Main et la fleur clin d'oeil : Emelire ;o)

Commentaires

Ca me rappelle cette "chanson" jazzie il y a quelques années: "salope! salope!ce sont toutes des salopes!"
Plusieurs gars m'ont demandé "alors, salope?" dans les fêtes où c'était diffusé. Ben crois-moi ou non mais c'est aussi beaucoup à cause de ça et une pub yoplaît que je n'ai pas oser porter plainte pour l'agression que j'ai subie à la même époque. Comme quoi, c'est pas anodin.

Hallucinant, écoeurant !!! Merci de relayer l'info. J'ai écrit un email au Printemps de Bourges

aAh

Ça fait du bien de revenir ici!
cela faisait un bon moment que je ne t'avais plus visité!
me voila reboustée!!
youpi et merci d'être là, ma petite voie ma conscience qui crie!!

pffff ! découragement ! je relaye bien sur, et j'écris...

elle est super ta fleur, je peux te l'emprunter pour mettre dans une de mes colonnes ?

* Alice : désespérant !!! je crois que le relai fonctionne, des féministes bougent ... et j'espère aussi des gens de tous horizons vont bouger...

* Lolo : oui c'est à nous de bouger ... ah bouger sur la musique !!!

* Sophie : ben alors ? tu étais en vacances ^^ bon je vais aller voir ce que tu bricoles ;o) sûrement plein de trucs ! 'la conscience' ahlala arrête tu vas me filer des complexes ;o)

* Olympe : merci de ton soutien, le message passe bien entre féministes et même d'autres gens qui peuvent se révolter devant cela ... des gens qui aiment la musique par exemple !!! oui bien sûr tu peux prendre la fleur ... ;o)

Vive les commentaires sur Youtube.
"Juis une meuf et je kiff"...... Ouais. Ok. Peace, love, cool, flex. Voilà un argument qu'il est bon.

Et bravo le message d'avertissement au début.
Sans déconner bravo. gerbant. L'apologie du viol dans toute sa splendeur ! Et "je kiff grave", WOUHOUH !

Non je fais pas dans le constructif non plus mais jsuis atterrée au point de même pas avoir d'arguments. Jvais m'contenter de relayer...
GRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGGHHH

Absolument ignoble. Curieuse de voir si les protestations vont susciter quelques réactions, de la HALDE notamment...

* Sforzanda : nan mais les "meufs" virtuelles perso je m'en méfie grave ;o) enfin... ça me rassure pas des masses plus qu'un garçon "kiffe" ça :o((( super de relayer ! ;o)

* Floreal : oui nous aimerions tant avoir une réaction de la part de la Halde :o(

L'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse punit l'apologie des atteintes volontaires à la vie, des atteintes volontaires à l'intégrité de la personne et des agressions sexuelles (voir les articles de la loi pour l'énoncé exact)

Maintenant, je ne suis pas juriste, et je ne sais pas exactement si les paroles susdites constituent une apologie d'un point de vue juridique.

* Castor : merci de ton apport. En fait comme il s'agit de création il est très complexe pour les non-juristes d'agir. Pour cela il faudrait vraiment un organisme voué à ça, et avec un-e avocat-e et bcp de temps, mais si ça continue comme ça, ce n'est pas exclu. En attendant il y a aussi cette loi sur le sexisme (par ex. sur ce lien http://romy.tetue.net/loi-contre-le-sexisme-on-a-gagne-bof sur la loi de 2004 ) malheureusement, pour appliquer les lois il faut une volonté qui manque cruellement quand il s'agit notamment des droits des femmes :o((

Deux réactions spontanées :

- ...c'est une blague ? un truc pour créer un buzz, un... je sais pas, un gag ? ...mais hélas, j'y crois pas trop, c'est fonder trop d'espoir en l'intelligence humaine. D'où la seconde

- mais quelle sombre merde ! Mais c'est pas possible, tant d'ordure en si peu de temps, c'est incroyable, c'est pas possible, c'est... c'est... c'est une blague ?

Et du coup, j'ai envie de citer Djou citant Philippe Val.


>

(ah, apparement les guillemets classiques n'ont pas été appréciés)

Philippe Val, donc

"Le cardinal Giovanni Battista Re (…)déclarant courageusement (…) que le viol est moins grave que l'avortement. Raison pour laquelle la mère qui a voulu l'avortement a été excommuniée mais pas le beau-père qui violait la fillette depuis qu'elle avait 6ans et qui – paraît-il – violait aussi régulièrement sa sœur. Une telle mise au point peut sembler choquante mais en réalité elle est dans la logique de la doctrine catholique. Pourquoi? Parce que le violeur donne la vie, certes un peu brutalement, certes c'est pas joli-joli mais l'avortement supprime un client potentiel du catéchisme voire deux quand ce sont des jumeaux. La perpétuation de l'espèce est une loi de la nature et la voix de l'espère résonne en chaque créature vivante. L'intérêt de l'espèce c'est de durer et de se perpétuer à n'importe quel prix. Dans le chimpanzé humain des premiers âges, la voix de l'espèce le poussait à violer sa femelle derrière un tas de bois et il a fallu quelques centaines de milliers d'années avant qu'il apprenne à dire bonjour à la dame et de demander la permission avant d'entrer dans la chambre à coucher. L'homme a gardé en lui une sorte de mélancolie secrète de ces temps primitifs où il pouvait assouvir ses instincts au moment où ça le prenait, et c'est de cette mélancolie qu'il est question dans le très beau livre de Freud "Malaise dans la Culture". Cette frustration structurelle inhérente à la civilisation est le prix à payer pour ne pas vivre dans une jungle de violence où le fort dévore le faible, où les groupes rivaux s'exterminent, la liberté et le respect de l'individu humain passent par quelques renoncements, notamment celui du viol des femelles par les mâles. Le désir d'assouvissement brutal des intérêts de l'espèce ne cesse de lutter contre les intérêts de la civilisation. Les intérêts de l'espèce ressemblent à s'y méprendre aux intérêts de Dieu tel que le conçoivent généralement les religions. Le cardinal "Ré" fait son boulot de représentant des intérêts des lois de la Nature qui lutte contre les intérêts des lois de la Culture. Le viol est naturel, l'avortement est culturel. Comme la contraception découle du droit des femmes à choisir leur destin, pareil. L'argument de l'Eglise c'est que contrairement au viol, l'avortement menace l'Humanité d'extinction, ce qui n'est pas faux : un jour ou l'autre l'Humanité s'éteindra! Si les lois de la Nature l'emportent, peut-être qu'on en a pour 15 millions d'années, et si ce sont plutôt les lois de la Culture qui accompagnent nos destinées, 12 millions!

La vraie question c'est "qu'est-ce qui est préférable?" 3 millions d'années de plus à se massacrer et à se violer? Ou 3 millions d'années de moins mais dans le respect mutuel et la liberté des individus? J'aurais tendance à répondre à Mr le cardinal "Ré" que ses 3millions d'années de rab' il peut se les mettre où ça lui chante!"

alerte

J'ai contaté directement la présidente d'ECVF qui est une amie à moi. je vous tiens au courant de ce qu'elle fait et surtout obtient.

Je fais passer le mot

Je ne poste jamais sur ton blog mais là, je tiens à te dire que je fais passer le relais, en espérant que ça soit suivi d'effet.

Au passage, merci pour ton blog

je viens de regarder le clip, j'ai du mal à en croire mes yeux et mes oreilles, ça existe ça? tu peux compter sur moi pour écrire à mr collin

abject!

bravo pour ton initiative

Relayé !

Vu et relayé immédiatement hier soir !
http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/03/23/le-printemps-de-bourges-s-apprete-a-accueillir-un-salopard-d.html

Je vais relayer! forcément.:)

Merci pour l'info !

relayé

c'est fait. Merci Emelire.

Ce soir ou jamais lui a donné un créneau

Ce charmant garçon est passé à l'émission "Ce soir ou jamais", une des rares émissions que j'aime bien et qui donne un créneau, à la fin, a des musiciens.

Je n'ai écouté que d'une oreille la chanson choisie qui était plutôt du genre dégoût de soi, assez glauque (mais ça va avec).

C'est mon fils qui m'a signalé le contenu misogyne très violent d'une part de son répertoire.

Ca mérite peut-être un mot à Frédéric Taddéi?

Je suis arrivée ici via Olympe. je vais écrire et relayer aussi. Merci de faire connaître ce genre d'horreur.

merci de vos mobilisations et d'écrire au Printemps de Bourges ...

* Lledelwin : ces textes sont ahurissants même s'ils ne me surprennent pas plus que ça... j'essaie de penser le moins possible à des trucs comme ça ... c'est trop, j'aurais du mal à vivre en y pensant trop :o(

* Jolb56 : merci pour ce relai si utile. C'est important que les élu-es aient tout cela en main, en tête, parce qu'après pour discuter ça permet d'étayer, non nous ne délirons pas ... :o(

* Cécile : merci de ta solidarité !

* Mata : non seulement ça existe, mais à la suite de celui là il y en a un autre, enfin sans clip, un autre groupe et des paroles de même teneur (copiées collées d'un film porno bien trash ... ils ont tellement d'imagination ces pauvres nouilles) Merci de ta mobilisation aussi !

* Céleste : merci de ton soutien !

* L'hérétique : merci de ton relai si rapide, c'est vrai que c'est très important d'écrire, d'inonder le Printemps de Bourges de protestations...

* La vie en rouge : merci de ta solidarité et de ton soutien !

* Polluxe : j'ai été sidérée aussi de cette info, et de la manière dont le Printemps de Bourges présente comme ça, tout gentiment, la pire des mentalités. Dans quoi on vit ? ...

* Isabelle : merci ! ça fait plaisir aussi de ne pas se sentir seule et impuissante devant tant de haine ! On ne veut pas de ce monde là ...

* Cultive ton jardin : ça fait plaisir de lire qu'un fils pointe un truc comme ça ! plaisir de voir des hommes qui se mobilisent ou réagissent. Taddéi je ne sais pas, si l'émission a déjà eu lieu ... C'est honteux quand même qu'il ait été invité. Remarque je crois que sur ma lancée je peux écrire aussi bien à Taddéi (je n'ai vu qu'une émission où il recevait des féministes, il avait d'ailleurs été un piètre animateur, incapable de 'diriger' de manière construite les échanges) mais j'en ai entendu parler en bien, que son émission était de bonne qualité, alors ça vaudrait peut être la peine.

* Anne la provinc. : Merci de ton relai et bienvenue ici ;o) Enfin on essaie aussi de faire connaître des trucs bien pour contrebalancer le lot d'horreurs sexistes ^^

*

Merci pour les infos. Je ferai tout ce que je peux aussi pour que ce type ne chante plus. Il y en a marre que ce genre d'état d'esprit soit banalisé, sous couvert d'un pseudo second degré etc...

* Ali : merci de ta solidarité, c'est vrai que souvent, le terme de 'second degré', 'ton décalé' voire 'humour' est mis en avant. Parfois sincèrement d'ailleurs, et c'est en expliquant qu'on peut faire comprendre. Mais là, vu les paroles, je pense qu'il sera difficile de parler de second degré, ça va beaucoup trop loin. Dans une autre chanson, ('j'aime pas la St Valentin' est le titre) il parle de "marie trintigner", un verbe pour dire battre une femme en réf. à Marie Trintignant ! Je dois dire que je ne comprends pas que ces paroles soient autorisées, qui violent carrément la mémoire d'une femme morte de violences conjugale. Cette "tolérance" ne peut plus durer, ou bien il faut effacer toutes les lois sur l'égalité.

Oui, j'ai vu l'autre vidéo et ai entendu l'expression "marie trintigner".

De toute manière, le second degré ou l'humour ne sont pas des passes droits pour s'affranchir de ses responsabilités. Un-e véritable artiste sait baliser son message (il me semble)...là le rappeur sait forcément (nul adulte n'est censé ignorer les champ de ses responsabilités) que tout le monde n'est pas en mesure de le prendre avec recul et qu'il entretient la culture de la violence.

* Ali : ah oui tu as vu ... tu as raison l'humour et le second degré ne peuvent justifier une telle barbarie.

Je suis aller écouter par curiosité, sans doute malsaine, mais je n'ai pas tenu plus de la moitié. je ne comprends pas qu ce soit toléré. Et ne sont pas mal non plus certains commentaires ajoutés. Y'a encore du boulot les filles !

C'est dégueulasse qu'on puisse dire ces choses au nom de la liberté d'expression alors qu'elle n'est pas là pour permettre d'insulter des individus mais plutôt là pour permettre de dénoncer les horreurs du monde comme le sexisme, les banksters, la dictature de plus en plus évidente partout dans le monde et j'en passe...

Depuis que tu as sorti ce post, je suis scotchée par la bêtise humaine, parce que ce qui est décrit dancette chose qu'on appelle chanson est malheureusement une réalité, bon pas forcément la marque du couteau, j'admets (43eme degré inside).
Pas envie d'aller voir sur youtube ou aillleurs, pour ne pas file uneconnexion de plus à cette horreur et parce que j'ai pas envie d'écouter ça - en plus j'aime pas le rap, de toute façon.
Le machisme tue, mutile, enferme, dévalorise, tous les jours.
Et il reste non seulement toléré mais légitimé, ça, c'est vraiment une catastrophe permanente.

L'émission de Taddéi

L'émission de Taddéi est déjà un peu ancienne. une quinzaine de jours environ, et je n'aurais pas accordé beaucoup d'attention à son invité musical sans la réflexion de mon fils.

Taddéi a les défauts de ses qualités, c'est à dire qu'il est très peu directif, contrairement à un Yves Calvi qui coupe les invités et modifie parfois très sensiblement le cours du débat pour l'emmener où il veut lui.

Ce que j'apprécie chez Taddéi, c'est le choix des invités, beaucoup plus varié et novateur qu'ailleurs. Il donne l'occasion d'entendre soit des voix nouvelles, soit des voix que l'on entend peu ailleurs.

C'est pour ça que je ne lui en veux pas trop d'avoir invité Orelsan, il aurait pris moins de risques en invitant un chanteur déjà anciennement estampillé. Orelsan (dans la chanson que j'ai entendue, rien à voir avec celle que tu épingles) a une incontestable originalité de ton, même si ce ton m'a personnellement déplu par son autoflagellation morbide.

Et... euh... je suis presque vexée du compliment fait à mon fils, ferait beau voir que mes gosses soient machos!

* Berlioz : c'est normal de vouloir
entendre par soi même, vérifier la source, le lien etc.
"Y'a encore du boulot les filles !" : je pense qu'il y a du boulot pour les
garçons aussi ! ;o) Une société qui promeut le massacre d'une femme 'infidèle'
n'est pas un endroit de rêve pour un homme non plus.

* Coolgame17 : en fait, la liberté est un fabuleux prétexte. Et la liberté des femmes elle en est où ? la
liberté d'aimer ? on la lui dénie. Si elle exprime cette liberté alors ... un
type la massacre. Oh bien sûr ce n'est 'qu'une chanson', une fiction ... Sauf
que toutes les fictions ne sont pas permises mais celles qui massacrent les
femmes le sont. C'est pas de la liberté c'est du libéralisme poussé à l'extrême
où celui qui a le pouvoir a TOUS les pouvoirs. On en a la preuve tous les jours.

* Mebahel : je comprends ! moi aussi ça me démolit en réalité. Ce qui me démolit
ce n'est pas ce chanteur, mais de comprendre à nouveau tous les jours que les
Droits de l'Homme sont un foutage de gueule quand il s'agit des femmes. Comme tu
le dis : "Et il reste non seulement toléré mais légitimé, ça, c'est vraiment une
catastrophe permanente."
Je n'ai pas un seul mot à retirer du livre d'Andrea Dworkin "pouvoir et violence
sexiste", petit livre remarquable.

* Jardin : pour Orelsan je vois, c'est du style "no future" actualisé. Merci pour les précisions sur Taddéi. Pour ton fils ^^

Juste pour signaler qu'il y a un autre morceau de lui qui est à mon avis problématique, et qui avait aussi fait un peu de bruit il y a quelques mois : «changement», ou dans les paroles il y a notamment :

«En boîte la CC circule, les pédés gesticulent,
(...)
Les mecs fashion sont plus pédés qu'la moyenne des phoques
(...)
Les mecs s'habillent comme des meufs et les meufs comme des chiennes
Elles kiffent les mecs effeminés comme si elles étaient lesbiennes»

qui ajoute un peu d'homo/lesbophobie au sexisme.

courrier fait

hello j ai pour ma part fait suivre un courrier +TOUTES LES POSSIBILITEES qui m'on ete offerte de faire
des personnes ainsi que ce style de chanson ne devrait meme pas exister
une honte d'etre humain comme eu

A propose de Taddeï, j'ai remarqué que son émission, certes de haute tenue, donne très peu la parole aux femmes. Il suffit d'être attentives à la constitution du panel des invités. En général, il n'y a qu'une femme invitée, quand il y en a une. Beaucoup de personnes, dont moi, ont écrit à l'émission pour le déplorer, Taddeï l'a reconnu lui-même et avait affirmé faire un effort mais rien ne change. Du coup, je ne regarde plus son émission autant qu'avant parce que j'en ai marre de n'en entendre que la parole d'experts masculins. Je la regarde maintenant uniquement quand le sujet m'intéresse vraiment.
Quant au fait, qu'il soit peu directif, c'est voulu. Il préfère laisser libre court à la parole de ses invités sans intervenir à tout va. C'est un choix de sa part et ça participe à la qualité des débats de l'émission.

Bonne nouvelle lue dans Libé-Strasbourg: J.M Malgarini 51 ans et R.Chung 72 ans ont été condamnés à 7 ans de prison pour tourisme sexuel par le tribunal correctionnel de Colmar.
Le tribunal les a également condamnés à 50000 et 70000€ d'amende. Merci les lanceuses d'alerte Ca commence à bouger...un peu.

C'est désespérant. Savoir qu'il puisse y avoir des vidéos comme ça qui tournent, et se tournent, encore de nos jours est effarant.
Du coup, j'ai voulu en savoir plus, et je me suis coltinée un bon paquet de vidéos, lectures et itw. Et pas par plaisir. Je voulais écrire quelque chose, mais tout ça me dégoûte tellement que c'est difficile.
La difficulté d'agir du côté du Printemps de Bourges vient entre autre de ce que son disque qui vient de sortir (hélas) ne reprend pas cette chanson, ni celle sur la St Valentin. Alors que ce sont les 2 vidéos les plus faciles à trouver sur le net. Apparemment celle sur la St Valentin a été retirée plusieurs fois par la police du net, mais il y a toujours quelqu'un pour la remettre quelque part.
par contre rien sur «sale p*te» (qui circule sur le net depuis au moins... août 2007 !!), comme quoi il reste toujours moins toléré de parler de porno que d'insultes envers les femmes, appel à la violence et à la torture :-(((
Ce type prétend avoir une mentalité de 14 ans, mais il a moins d'esprit qu'un embryon de batracien, et voir qu'il est reconnu et encensé par tous les médias est un cauchemar.
Je n'ai trouvé qu'une seule itw où on lui pose une question sur ses paroles violente, et encore ! «tu es un peu dur avec les femmes...» sur un site pour ados en plus, et le tout avec images et fond sonore de sale p*te.
Bref, les femmes sont maltraitées, insultées, dévalorisées en permanence et sans que ça n'interpelle personne. Comme dit Mebahel la catastrophe permanente est que ce soit légitimé.

Ah et pour les courriers, vous pouvez rajouter les Francofolies, il est au programme..

Rho merdoume, aux francos aussi, brdl, tu as l'adresse?
....je me réjouis que mon GothMinou ne soit pas fan de rap, tiens.
Merci pour ton comm, Rififi, j'avoue que j'avais pas envie d'aller rechercher de plus près, j'ai pris assez de trucs dans la tronche pour le mois en cours, j'attends un peu, parce que je sais pas vous, mais moi malheureusement j'ai une imagination assez développée et dans ce genre de cas je vois, limite je ressens, ce qui est décrit.
Alors bon.. .là.. stop.

Pour être franche, il est déjà bien lancé dans le circuit pro et fait des concerts un peu partout, ça laisse assez peu d'espoir. Mais si au moins les vidéos et chansons en question pouvaient être interdites.
Le reste de son répertoire est je crois toujours violent et au raz des pâquerettes mais... pas autant, et malheureusement comme bien d'autres, en même temps je n'ai pas écouté tout son disque, faut pas pousser.

pour les franco : un lien qui donne toutes les coordonnées http://www.francofolies.fr/root/docs/contact.pdf sinon, organisation : Gérard Pont c/o Morgane Groupe – 3/5 Bd Georges Seurat 92200 Neuilly Sur Seine

* Elly : merci de ton apport, et cet horreur de chanteur est aussi lesbophobe et homophobe et ça va très bien avec sexiste ... cette espèce de caricature de domination masculine et cette violence sexiste/sexuelle. Il faudra ajouter cela aux lettres qui suivront. Il y en aura, si on a des réponses ... ça permet de rétorquer encore quelque chose ! comme si le tableau n'était pas déjà assez horrible :o( j'avoue que je n'ai pas eu le courage d'explorer le répertoire de cet horrible. Des fois je me dis plutôt que critiquer je vais encourager (en achetant si je peux) des disques de gens "bien" ... mais je suis trop peu musique. J'adorais le rap à ses débuts, j'aime bien le rap. C'est dommage tout ça. Enfin pour moi ce n'est pas une critique contre le rap, il aurait pu être aussi sexiste et violent sur tout autre rythme ...

* Sheban : merci infiniment de ton entrain et de ta mobilisation !

* Romane : merci des précisions, je ne savais pas qu'il faisait exprès de ne pas trop diriger, je comprends mieux maintenant la seule émission que j'ai regardée de lui !(où effectivement une féministe très intéressante d'ailleurs, a accaparé la parole tout le temps ... je me disais qu'il aurait pu mieux équilibrer les échanges à ce moment là ...)

* Lisbeth : oui merci de nous donner de *bonnes* nouvelles, c'est vrai que des choses évoluent mais pour ça, ... que de mobilisations !

* Rififi : merci de tes recherches, oui j'ai cherché aussi sur le nouveau disque et les 2 chansons n'y sont pas. Mais tout de même cela "signe" le personnage, qu'il ai chanté ça, que ce soit encore sur Youtube. c'est une image qu'il a malgré tout, il en joue. Bien sûr ça sera + dur à mettre en avant. D'un autre côté s'il l'a fait, il risque de recommencer, donc ça serait un genre de vaccination ... de préventif, qu'il ne recommence pas ... que les textes violents soient virés de Youtube ? je me demande si c'est légal de salir la mémoire de Marie Trintignant, de faire un jeu de mots sur la victime d'un meurtre ? ...

* Mebahel : oui les francos aussi il va falloir je me disais les ajouter dans les courriers version 2e couche que je vais envoyer après réception de (j'espère) des réponses ... j'ai pas eu non plus le courage d'écouter, pas le temps ... ça me paralyse un peu tout ça.

*

Et homophobe, en plus ?!

Merci de l'info à propos de l'homophobie.
Peut-être qu'un second billet sur ce sujet pourrait faire bouger un peu plus les bien-pensants...
Je m'informe et j'y réfléchis.

David Abiker a fait une chronique sur ce "type" ce matin sur France Info. Je me permets de mettre le lien : http://www.france-info.com/spip.php?article270450&theme=81&sous_theme=113

Bonjour Emelire :-) Relayé chez moi aussi. Et action ce week end.
En plus de véhiculer une image de la femme inacceptable, le fait que ces clips circulent (alors que j'imaginais naïvement que tout contenu violent, ou porno n'était pas admis chez Youtube et consort) fait que les cours d'écoles primaires ne sont pas épargnées. . Quand ton môme rentre en chantonnant des énormités (des paroles de Yelle ou d'une autre dont j'ai oublié le nom) en trouvant ça "trop bien", tu trouves déjà la pilule dure à avaler, mais si ça continue ce sont ces paroles qui prendront le relais. Le mien, plutôt cool et loin d'être provoc, m'a sortit que "les filles ça suce" Faut entendre les conversations dans la cour..Qui doit veiller à ce qu'il fasse bien la différence? qui doit redoubler de vigilance ? Qui doit entrer un peu trop tôt et dans le vif du sujet pour expliquer que non, les relations avec les filles, ça ne se résume pas à ça. Au secours !
Je lis, de ci-delà, que plus on en parle, plus ça lui fait de la pub, ou encore que c'est un crétin et qu'il vaut mieux l'ignorer : on s'en fout si ça fait parler de lui, il y a un moment où trop, c'est trop. Cette simili branchitude des pseudos artistes qui font n'importe quoi, et qu'on doit laisser faire sous prétexte c'est de leur génération, ça va bien.
Je suis allée voir les autres clips et franchement on se demande ce que les organisateurs du Printemps de Bourges ont dans le crâne.

France Info en a parlé...

Ils en ont parlé à France Info ce matin, évoquant une "polémique sur les blogs féministes à propos d'un chanteur".

Je remarque que nos journalistes (entre deux non évènements) relaient plus rapidement qu'avant ce qui se passe sur internet.

Sans doute qu'ils ont finalement eu honte d'apparaître toujours comme les derniers informés?

L'impossible censure sur le net

Censurer ce monsieur sur internet est voué à l'échec: il y a, il y aura toujours quelqu'un pour relarguer après avoir téléchargé.

Je me pose d'ailleurs la question, faut-il censurer ce genre d'abomination... ou au contraire en garder la mémoire?

Si la carrière de ce mec démarre, il doit se mordre les doigts de ces deux caricatures de chansons, et je veux bien parier qu'il serait le premier à vouloir les faire disparaître.

* L'hérétique : Merci de ton action et de ta solidarité, c'est Elly qui est venue nous informer de ces paroles là ... et c'est tristement vrai que sexisme et homophobie se retrouvent souvent ensemble :o( (pourtant il y a eu cette loi de 2004 qui vient renforcer en principe la lutte contre le sexisme et l'homophobie mais les lois n'étant pas appliquées quand il s'agit de ces thèmes là, ou bien les lois contenant en elles-mêmes leur propre inefficacité, que ne va-t-on encore pas nous opposer ... en attendant le mot 'marie-trintigner' faisant réf au meurtre de Marie Trintignant ça je me dis que ça ne peut être légal. C'est souiller la mémoire d'une morte.

* Corinne : merci beaucoup pour le lien, je vais l'écouter dès que possible (ce soir).

* Miss Rainette : bienvenue et merci de ta mobilisation et de ton témoignage. Il y a quelques années j'étais dans une cour de récré de primaire, et qqes élèves sont sortis en avance, dans cette cour, et j'ai été stupéfaite aussi de ce langage et que personne ne leur a RIEN dit ! Tolérance au sexisme exceptionnelle. Si seulement le sexisme était aussi peu toléré que le racisme, déjà nous aurions bien progressé. Mais je crois que nous progressons, il faut accélérer le mouvement, non on va pas attendre que les mentalités changent "toutes seules" ! En tous cas ces violences là, on n'en veut pas. On est pas sur terre nous les femmes, on ne donne pas naissance à des filles pour qu'elles servent de défouloir verbal ou physique à quelque frustré que ce soit !

* Cultive ton jardin : merci de cette information importante. Polémique ? j'adore le mot ... moi je dirais plutôt consensus : les femmes en ont assez, et pas mal d'hommes aussi d'ailleurs même s'ils se sentent moins visés, car ils le sont moins en réalité, les hommes aussi ça les fait ch*** à la fin, c't'ambiance.

* Cultive ton jardin : quand sur le net tu laisses un message, un comm' et qu'il est dit qu'on est responsable aussi des comm' que les autres laissent chez nous, ce n'est pas de la censure, mais ces choses ne doivent pas être haineuses, ni racistes etc. eh bien la même chose doit s'appliquer au sexisme. C'est bizarre qu'on parle de censure quand on peut pas traiter les femmes de "sale p*te", mais pour empêcher le racisme on ne parle pas de censure. Pour moi il faut des règle de respect de tout le monde, ou alors carrément on respecte plus ni rien ni personne ? ... mais là ce sera vraiment l'enfer :o( ben pour les femmes c'est l'enfer actuellement :o(

Ridicules

Alors c'est donc ici que se concentre les bien pensants ? Les mêmes qui ont censuré Henry Miller et le Marquis de Sade ? Les mêmes qui ne comprennent pas le cynisme.
Franchement vous devez bien vous faire chier pour censurer un rappeur aussi talentueux. Mais peut être que si vous écoutiez ces autres textes vous auriez une autre vision. Pour info il ne chante plus ce morceau parce que lui même a jugé qu'il était allé trop loin.
Au fait censurer est dictatorial.
Au fait Orelsan a du talent, désolé les filles.
Et ça sert à rien de l'interdire parce que ça va lui faire de la pub.
Vous êtes vraiment pas très malins ici.

Désolé

dans l'énervement j'ai fait quelques fautes d'orthographe. Vous m'en excuserez.

L'albatros : quel fatras, et appeler Sade à la rescousse ... et la censure et bla bla bla : et pourquoi pas supprimer les limites de vitesse aussi non ? c'est de la censure ça les panneaux routiers ? et pourquoi pas aussi autoriser les racistes alors non ? c'est pas de la censure ça ?!! Quant à Sade, ohlala quelle liberté, quand Sade écrivait, les femmes n'avaient même pas le droit de vote, alors à d'autres les histoires de liberté blablabla !
Pour ton information, attention à ne pas tout mélanger non plus, rapports sado-masochistes consentants (où tout de même la loi s'applique ... le consentement n'évite pas la pleine responsabilité en cas de blessures ou de mort infligée à autrui même sans vouloir la donner !) ... donc ne confond pas ce type de sexualité avec les violences de couple prônées par ce chanteur !(je considère avoir répondu à L'albatros, merci de ne pas déraper sur le sujet)

Merci beaucoup pour cet éclairage sur les termes de dictature et de talent... Au moins cela a le mérite de révéler le niveau intellectuel de certains... Plus c'est de la m.... et plus on rabaisse, on humilie, on écrase, on détruit "avec talent" et mieux c'est !!! Quelles inepties.
Chapeau "l'artiste"

il va bien entendu de soi ...

que les expressions sexistes ayant cours ailleurs peut être n'ont pas cours ici, pas plus que les expressions racistes, homophobes ou discriminatoires.

Les excès du White Trash made in France ou l’histoire d’un mauvais remake

Le terme sera la coquetterie des prochains jours dans la presse ignorante ou en déficit d’adulescence.
Le phénomène a été sociologiquement marqueté par un spécimen quelconque dans une maison de disque, major ou indépendante, il n’y a plus de différence. Il n’y en a jamais eu.
Puisque le but principal des organes de production culturelle est de fournir une solution adaptée à toutes les niches de population, alors autant tirer avantage de la paupérisation ambiante qui unit les enfants de prolétaires high tech et de la bourgeoisie vintage dans une middle class pseudo universitaire.
White Trash. Là où l’on pourrait trouver l’expression raciste comme bamboula® ou bougnoule, on y trouve une forme méliorative d’acceptation socialo-artistique qui émoustillera les mêmes illuminés qui ont mis au panthéon l’illettrisme d’Abd Al Malik.

La suite ici :
http://souklaye.wordpress.com/2009/02/16/white-trash-made-in-france-ou-l’histoire-d’un-mauvais-remake/

Censure ou mémoire?

Désolée que tu aies buté sur le mot "censure" (je ne l'emploie pas dans le même sens que "Albatros"), je voulais simplement dire deux choses: impossible de contrôler la circulation sur Internet de quelque chose qui y a été une fois publié (parce que ça circule trop vite et que ça se dissémine) et est-ce qu'on doit "oublier" que ce mec là a écrit ça, voire l'effacer complètement ou au contraire faut-il le garder en mémoire?

Il semble que lui-même s'en morde les doigts, puisqu'il ne la chante plus, donc sans internet, on n'en saurait rien, ce ne serait qu'une vague rumeur.

Il y a des blogueurs qui effacent les commentaires odieux, parce qu'ils ne veulent pas laisser une tribune à ces gens là, il y en a d'autres qui les laissent pour qu'on prenne bien la mesure de ce dont certains sont capables.

Je trouve que les deux positions se défendent, et je ne raisonne pas différemment pour le racisme.

Et pour ce qui est du talent... c'est une circonstance aggravante, et en plus un message pourri passe mieux avec du talent que sans.

OrelSan

Bonjour,

Suite aux différentes opinions récemment émises sur la chanson "Sale Pute" d'OrelSan et aux demandes et tentatives de déprogrammation d'OrelSan du Printemps de Bourges, l'artiste et son entourage souhaitent faire les précisions suivantes :

Cette oeuvre de fiction a été créée dans des conditions très spécifiques relatives à une rupture sentimentale. Comme Orelsan le stipule dans l'introduction de sa chanson, ce texte met en scène un jeune homme qui, apprenant que sa petite amie l'a trompé, décide de noyer son chagrin et sa colère dans l'alcool. Sous influence, il se met alors derrière son ordinateur et écrit cette lettre en forme d'exutoire de la passion qui le dévore. Nous sommes alors exclusivement dans l'expression d'une pulsion que toute personne à qui ce type de mésaventure serait arrivé aurait pu être amené à ressentir dans ce genre de situation. En aucun cas ce texte n'est une lettre de menaces, une promesse de violence ou une apologie du passage à l'acte.

Comme toute création artistique, aussi violente soit elle, cette narration ne peut et ne doit pas être sortie de son contexte.

Conscient que cette chanson puisse heurter, OrelSan a décidé il y a quelques mois de ne pas la faire figurer dans son album ni dans ses concerts, ne souhaitant l'imposer à personne.

Nous sommes désolés que ce texte ait pu choquer certaines personnes.

En aucun cas OrelSan ne se pose en agresseur de la gent féminine.


Cordialement,


3ème Bureau / Wagram Music

Au passage encore bravo pour ton blog Emelire, je prends beaucoup de plaisir à le lire. Tes billets sont très intéressants. Continues c'est excellent.
Bon courage

* Walkmindz : je ne comprends pas exactement ce que tu veux dire clairement. Le "no future" n'est pas un courant nouveau, il se renouvelle, c'est normal que les jeunes passent par ça, la contestation, l'espoir et le désespoir et probablement la grande déception de vivre dans un monde effrayant. mais bon ... ça n'excuse pas tout...

* Cultive ton jardin : je pense que tu réponds à un autre commentaire que le mien donc je ne rajoute rien à ton intervention.

* 3e Bureau : "En aucun cas OrelSan ne se pose en agresseur de la gent féminine." nan bien sûr, "avorter à l'opinel" c'est quand il n'agresse pas ... et quand il agresse, il chante quoi ?

Mais POUR QUI PRENEZ VOUS LES FEMMES ? pour des imbéciles en plus !

LES FEMMES NE SONT PAS SUR TERRE POUR SERVIR DE DÉFOULOIR ou de "poubelle"!

quant à "la gent féminine" je goûte le mot : c'est plus "sale pute" ? ... :o(

De toutes façons, je ne commenterai pas + ce message qui peut émaner de n'importe qui.

* Lolo : merci, malheureusement avec ce truc j'ai même plus trop le temps de griffonner ;o) mais merci de tes encouragements, j'aimerais faire + ;o) tu pourrais faire un blog aussi ;o)

Suite au communiqué de 3eme bureau:
L'alcool n'est pas une circonstance atténuante.
La notion de 'pulsion', lorsqu'il s'agit de domination légitimée par le social, n'a pas de sens.
Je me doutais qu'on allait nous sortir la notion de fiction, de création et de second degré.
La fiction c'est valable quand ça ne se voit pas dans la réalité. Déjà, le comm est invalidé.
Création: ouais le pr0n violent aussi c'est de la création, les pubs aux stéréotypes genrés aussi, tiens.
Et ça fait des millénaires qu'on demande aux femmes de comprendre qu'on les violente 'au second degré'.
Et la violence peut être dans les mots.
Comme chacun sait, les mots forment des énoncés performatifs, de plus dans un contexte favorable à la réalisation des actes qu'ils décrivent, ils sont clairement une apologie de ce qu'ils disent.
On oublie toujours, volontairement ou non, le contexte social.
Ainsi donc mettez juif ou arabe ou homo à la place de la destinataire des 'pulsions alcoolisées' du narrateur (donc supposément pas l'auteur- je ris) , z'allez voir si vous n'aurez pas la Halde sur le dos.
Et ça "'une pulsion que toute personne à qui ce type de mésaventure serait arrivé aurait pu être amené à ressentir dans ce genre de situation." c'est le comble.
Mon mek se fait sucer par une autre, je vais donc ressentir l'envie de l'opineler?Non.
Donc 'toute personne' est invalidé.
Ce genre de communiqué bateau qu'on sort aux féministes à longueur de temps...
Des excuses publiques sans tentative de justification, c'était ça qu'il eut fallu faire.
Ca aurait au moins eu le mérite de reconnaître le machisme et la violence de la chanson.
Hélas il n'est pas le seul à s'exprimer ainsi :(

Commentaire de Francis [j'ai modéré ton titre, Francis, je ne souhaite pas d'escalade verbale sur mon blog, merci de me comprendre et merci de ton soutien].

"Je ne peux qu'exprimer mon dégoût pour Orelsan. Attaquer avec tant de violence les femmes, c'est inciter au crime. C'est impensable. Bravo à Emelire d'avoir soulever le cas Orelsan. Que nos pétitions aboutissent à l'annulation du spectacle à Bourges. Il faut en faire autant à Rennes où il doit donner un spectacle en avril également."

la honte

bonjour,

je suis venu sur le blog par ricochet en entendant parler de ce texte du "rappeur".
Je viens d'en regarder seulement une partie sur Youtube : pas la peine d'aller jusqu'au bout pour comprendre...
J'envoie ce jour le mail au Printemps de Bourges.
Il serait quand même temps (après l'histoire de Faurisson le négationniste avec Dieudonné) de dire "STOP" à ces pseudos-"artistes" qui se croient tout permis au nom de la "liberté d'expression".

Le 3e bureau a-t-il une 5e colonne?

Jeu de mots mis à part, c'est bien qu'Orelsan ait réalisé que sa chanson n'était pas à interpréter en public, et c'est encore mieux s'il n'a pas eu besoin de son avocat pour cela. Personnellement, je prends cela pour une confirmation que cette chanson est illégale ou trop près de l'illégalité pour être diffusée.
Et sans vouloir jouer au vieux con mais un peu quand même, dans ma génération un type ayant la réaction du narrateur de la chanson incriminé, on ne l'aurait pas classé dans les normaux, ni dans les "gros cons", mais dans les "bons pour l'asile".

incompréhension

j'aimerais que ce garçon explique ce qui lui a fait écrire autant d'horreurs : est-ce pour asseoir son statut de Rappeur et passer pour un vrai dur, auprès de ses petits copains machos; est-ce qu'il a des vrais comptes à régler avec les femmes ? L'avis de la mère de ce jeune homme serait intéressant ...

* Guy : merci de ta solidarité et de ces mots très justes !

* Castor : ;o) justement je me demande aussi comment un type qui a de pareilles idées va vieillir !!!

* Marcellineg : justement il semblerait (à vérifier par ceux/celles que ça intéresse) qu'il vienne d'un milieu aisé et équilibré ... si cela est vrai je trouve que ça ne manque pas de sel que des types comme ça contribuent à ruiner la vie de filles (des cités et d'ailleurs) en propageant l'idée que c'est normal de bouziller une fille 'infidèle' (mais c'est quoi cette mentalité ?) ... et après ça vous parle de liberté d'expression ! LOL ! et la liberté d'une fille de choisir ses partenaires il en a entendu parler ?

visiblement nos protestation ont fonctionné

juste un lien
http://fr.news.yahoo.com/45/20090327/ten-orelsan-un-secretaire-d-etat-appelle-a4307fe.html visiblement nous avons fait bouger les choses

des infos...

ce matin sur Europe, au journal de 8 heures, une chronique
- dénonçant les propos d'Orelsan,
- annonçant une réaction de Valérie Letard,
- reprenant la colère de la Présidente de NPNS qui dit que s'il s'agissait
d'autres que les femmes les tollé seraient plus bruyants et nombreux et
invitant les auditeurs à boycotter le spectacle du printemps de Bourges.

A vomir

bonjour
je ne poste jamais sur aucun site mais là...
cet orelsan est juste à vomir, et sa maison de disques qui justifie sa chanson c'est lamentable...
ah, précision je suis un mec de 59 ans (personne n'est parfait!)

Feminisme séléctif

Bonjour,

votre agacement face à ce clip est peut-être légitime, mais la forme de votre réaction ne l'est pas forcément autant.

Premièrement pourquoi établir une conccurence entre étrangers et femmes ? Votre texte fait passer implicitement le message selon lequel les étrangers seraient plus protégés que les femmes en France. 30 000 expulsions par an, des rafles, des violences policières au sein des domiciles, des familles, des associations et un racisme systèmique des institutions francaises, on ne les balaye pas d'un revers de main comme vous le faite. De plus faire un parallèle entre les étrangers et les enfants est d'autant plus douteux que l'un des lieux communs les plus répandus en France sur les étrangers est que ce sont des petits enfants dépolitisés qu'il faut protèger. C'est loin d'être le cas, donc laissez les étrangers où ils sont et restez dans votre domaine.

Deuxièmement, si ce clip est effectivement sexiste, pourquoi ne réagir que maintenant ? Alors qu'une femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son conjoint et que les politiques restent inertes face à ce phénomène, pourquoi s'en prendre tout à coup à un simple clip de rap ? La banlieue et le rap sont des thèmes si opportuns en terme de "buzz" que le moindre dérapage est relayé pour attirer l'attention.

Mais c'est surtout votre silence face aux paroles sexistes des artistes plus conventionnels qui me désole. La variété francaise est loin d'être dépourvue de paroles sexistes qui réduisent les femmes à leur corps sexuels, ou qui en appelle également à la violence (voir Johnny Hallyday qui parle de tuer sa femme pour la garder). Cette volonté de toujours s'en prendre aux symboles de banlieue traduit bien cette nouvelle mode de faire croire que les violences sexistes sont l'apanage unique et exclusif des quartiers et bien sûr, de leurs habitants "spéciaux" : arabes, musulmans, immigrés.

Lorsque vous adopterez le même indignement sur l'ensemble des violences faites aux femmes, y compris celles venant des hautes sphères de la société francaise (la minute de silence à l'assemblée nationale pour le député qui s'est suicidé aprés avoir tué sa femme ne vous a pas beaucoup fait réagir) , alors peut-être que vous serez plus crédible.

Pour finir, je ne suis pas ici pour prendre la défense d'Orelsan, mais je précise qu'aller jusqu'à demander l'annulation de ses concerts (c'est tellement facile d'annuler le concert d'un rapeur, auriez-vous essayer la même chose face à un Johnny Hallyday ou un Pascal Obispo ?) est ridicule. Demander de simples excuses et instaurer un dialogue plutôt que de s'indigner de facon aussi médiatique (BFM TV a repris votre affaire, une chaine ouvertement sexiste et raciste) aurait peut-être été plus raisonnable.

Cordialement.

"sale pute": débat sur bfm tv

Bonjour, je m'appelle karine sguazzi, journaliste, je suis en charge d'une émission de débat sur l'actualité sur la chaîne bfm tv, en direct de 19h à 20h.
ce soir nous demandons à nos internautes ce qu'ils pensent de la chanson "sale pute" et si selon eux, il faut retirer le clip du net, interdire tout simplement sa diffusion, que wagram et orelsan présentent des excuses, déprogrammé le rappeur du printemps de bourges etc etc...
si vous êtes équipée d'une webcam, je vous propose de participer à notre débat de 19h30 à 20h avec 3 autres citoyens. MERCI DE TRANSMETTRE A VOS AMIES BLOGGUEUSES. POUR ME JOINDRE / 01 71 19 13 52

Non le rap n'est pas que subversif !!!

Arrêtons la caricature, Le rap ne s'arrête pas à violence, haine et autres incitations de très mauvais gouts. Je vous invite à découvrir Lester Bilal et son titre "Pour le meilleur et pour le pire" un slam sur le problème des violences faites aux femmes et qui a le soutien de Valérie Létard et de Fadela Amara mais là bizarrement on en parle moins... sans doute pas assez racoleur et subversif !!!
http://lesterbilal.skyrock.com Ne vous trompez pas de buzz...

Patrick : merci de votre solidarité et réaction. On ne choisit pas de naître homme ou femme, et le temps passe sans qu'on puisse l'arrêter ;o) en revanche, on peut choisir de dire "non c'est inacceptable" devant de telles paroles, alors merci de l'avoir fait !

Assad : votre message est long, je ne suis pas un blog de texte.

" la forme de votre réaction ne l'est pas forcément autant." : oui la bonne réaction quand on est une femme est le silence. Sinon on nous accuse de 'faire de la pub', c'est vrai que le silence est idéal pour une femme.

"Premièrement pourquoi établir une conccurence entre étrangers et femmes ?" vous n'avez pas saisi alors j'explique : le racisme est intolérable. le sexisme est intolérable. Rien de plus, rien de moins. Le sexisme bénéficie d'une extraordinaire tolérance. Osez remplacer le "pute" de la chanson par la nationalité que vous voulez ...

Justement nous souhaitons que le sexisme soit traité comme le racisme : dès l'école, par la prévention, l'information, l'éducation au respect des autres, qqe soit la couleur de peau, l'origine, ou le fait d'être fille ou garçon. Or de telles chansons font un tort énorme.

"C'est loin d'être le cas, donc laissez les étrangers où ils sont et restez dans votre domaine."
c'est VOUS qui êtes sur MON domaine pour l'instant. Et je suis tout à fait d'accord avec le fait que les étrangers sont mal-traités, que le droit d'asile n'est plus respecté, je fais d'ailleurs partie d'Amnesty Intl, je donne au Secours Popu, à Médecins du Monde ... si cela peut vous rassurer sur mon 'humanité'. Moi quand j'ai lu le prix "yabon awards" par exemple qui pointe le racisme dans le langage et qui a couronné Monsieur Raoult, je dis : c'est une bonne initiative ! Une lutte n'exclue pas les autres. mais on ne peut être partout et ... c'est à chacun-e de lutter et de se rendre utile, il y a BEAUCOUP de justes combats.

Quant à la question des "cités", j'ai lu qu'Orelsan n'a jamais mis les pieds dans une quelconque banlieue en difficulté, moi j'y suis née et j'y ai vécu 25 ans. De toutes façons, que ce soit vrai ou pas, cela m'est égal : vivre en banlieue n'est heureusement pas un passeport pour la barbarie ! C'est en défendant de telles paroles 'au nom des banlieues' que l'on contribue à les stigmatiser, à faire qu'un patron ne vous prendra pas si vous venez de telle banlieue. ça m'est arrivé, qu'on préfère une parisienne à moi qui venait du 9-quelque chose.

L'association Ni Putes Ni Soumises a lancé un appel aussi.

"Deuxièmement, si ce clip est effectivement sexiste, pourquoi ne réagir que maintenant ?"

on en a eu connaissance très récemment.
Et je vous rejoins tout à fait sur le fait que certains chanteurs ont eu des phrases macho, mais enfin on ne peut comparer les parole de Haliday ou Obispo à cette chanson (l'avez-vous écoutée ?) Disons que là il s'agit tout de même d'un incroyable concentré de haine, d'actes de tortures et de barbarie, et d'une atteinte à la mémoire d'une victime de violence conjugale (dans la chanson 'St Valentin').

Il y a un moment où une goutte d'eau fait déborder un vase. Ce n'est pas contre ce chanteur en particulier mais + contre le système qui a permis ça.

bon j'espère que cette réponse complète vous aura éclairé. Merci de nous en tenir là. cordialement.

* Squazi : je n'ai pas de webcam.

* Pierrick : en fait j'aime le rap, je n'ai pas bcp de disque de rap mais j'aime ou plutôt j'aimais vraiment ça. Le slam je connais moins. En tous cas loin de moi les amalgames, de toutes façons ce sont ceux aussi qui ont laissé ces horreurs passés qui sont responsables, et pas que le chanteur (qui je l'espère montrera par la suite que c'était une erreur ces 2 chansons et fera des excuses) peut être que ça peut faire une prise de conscience ? il n'est jamais trop tard.

NON !!!!

non non non et non je ne demanderais pas la deprogrammation d'Orelsan pour le printemps de bourges, je suis contre la censure surtout artistique.

honte

je suis moi aussi contre la violence conjugale mais de là à lyncher un jeune rapeur pour que votre site fasse un buzz c est vraiment déplacé je suis d accord avec Assad et regardez cette video http://www.dailymotion.com/video/k66yfTKpIO3LscXvnK
qui vous fera comprendre que ORELSAN n est pas comme vous pensez je suis choqué moi aussi et si les paroles ne vous plaisent pas écoutez autre choses et je suis contre la violence , Demander de simples excuses et instaurer un dialogue plutôt que de s'indigner de facon aussi médiatique pour faire un buzz sur votre site je suis une femme et maman.

Pour amélie:
s'indigner de façon média est la seule façon de faire bouger les choses: les femmes sont admises dans l'espace public lorsqu'elle sont potiches ou mamans, et la parole ça se prend, si on attend qu'on nous la donne (on=hommes) ca peut durer encore qqes millénaires.

Quant au dialogue, il ne suffit pas pour enrayer els violences sexistes, sinon ça se saurait.

"si les paroles ne vous plaisent pas écoutez autre choses" ça c'est énorme: il s'agit là d'une dénonciation pour le bien public,celui de toutes et tous, et non parce que ça nous plait ou pas.

Enfin lyncher est un mot fort: savez vous à quoi cela fait référence?
Ici nous parlons, nous dénonçons, sans même dire, pour faire équilibre, que nous aimerions passer le sexe de Oreltruc à l'opinel... comme lynchage...
le féminisme n'a jamais tué personne, le machisme tue tous les jours, y compris par les mots et les images.

plainte à la HALDE contre Oreslan

J'ai déposé une PLAINTE OFFICIELLE A LA HALDE contre Oreslan pour discrimination liée au sexe.

Non Amelie ça n'a rien à voir avec un buzz.
Quelle drôle d'idée! Il y a quand même des gens qui utilisent les média pour défendre quelques idées, car ils croient encore un petit peu à une forme de vie sociale. Et au dialogue, puisque tout de même, cette histoire médiatique aura créé du dialogue.
Je trouve bizarre que tu sois toi aussi choquée par les paroles de "sale pute", mais que tu place la violence du coté des féministes (comme beaucoup d'autres le font). Est ce que parce que les gens comme Oreslan auraient, eux, le droit à l'irresponsabilité ? Pourquoi certaines personnes auraient le droit d'être irresponsables de leurs actes. Jusqu'à maintenant, sur internet, parmi tous les gens qui défendent le rappeur au nom de la liberté d'expression, personne n'a tenté d'expliquer de quoi était fait le second degré d'Orel. J'en conclue donc que derrière cette chanson il y a uniquement un acte de provocation ... réussit puisqu'aujourd'hui il y a une réponse. Donc pourquoi le plaindre ? Ces paroles sont extrèmement graves, Orel le savait bien, il ne fait que récolter ce qu'il a semé.
La réponse n'est vraiment pas violente, elle aura attiré l'attention de pas mal de gens sur cette notion d'irresponsabilité à relayer un discour extrèmement grave.
Je suis vraiment stupéfait, dans toutes les réactions que je lis sur internet, de voir que pour beaucoup les images qu'emploie Orelsan dans son texte sont banales. J'ai toujours l'impression qu'ils n'ont pas entendu les paroles.

j'ai bien peur qu'en effet ces images prises une à une ne soient en voie de banalisation.
Et c'est bien ce qu'il faut dénoncer, entre autre.
Pourquoi ça tombe sur Orelsan ? parce que lui les a mises toutes bout-à-bout. Et ça claque à la figure.
Tant mieux si ça peut ouvrir les yeux de quelques un-e-s, pourvu qu'ils continuent à faire attention à ce qu'ils-elles lisent/écrivent

Je reviendrai!

Bonjour! Je découvre ton blog aujourd'hui! Evidemment je n'ai pas tout lu! Mais je reviendrai car il est super!! J'ai envoyé les 3 lettres! Espérons que cela aura un impact!! Bravo à toi!! A bientôt!

Révoltant

Je suis révolté par les paroles de la chanson d'Orelsan : sale pute. Et scandalisé d'apprendre qu'il va se produire au Printemps de Bourges. J'ai donc envoyé un e-mail de protestation en demandant si cette manifestation soi-disant culturelle se vouait à la culture de l'ignoble...
Je suis un mec, mais je déteste le mépris et la violence orduriers qu'il clame à l'égard des femmes. Je juge l'e degré d'évolution d'une société au respect qui y est accordé aux femmes

a ben on rigole bien ici aussi

emelire que dire que des personnes comme vous laissent des enfants devant la télé mais c'est vrai a la télé on montre moins de violence ou de meurtre ou de tuerie...
ah c'est beau l'hypocrisie et tellement plus facile.
on se demande comment faite vous pour dormir sur vos 2 oreilles et vous regardé dans le miroir ou droit dans les yeux de vos enfants quand vous le laissé regardé la violence a la télé...
comment lui explique tu la violence a la télé?tu lui dit que c'est une fiction...

A propos d'Orelsan 2

Et la chronique de Patrick Cohen sur Europe 1:

"Patrick Cohen : C’est l’édito politique d’Europe 1. Bonjour Claude Askolovitch.
C.A : Bonjour.

P.C : Est-ce qu’on peut chanter la haine ? Un jeune rappeur Orelsan a provoqué un scandale ces derniers jours avec une chanson « Sale Pute » diffusée sur Internet, il montre un jeune homme trompé par son amie qui la menace violemment.
C.A : Et tout le monde veut punir ce rappeur voire l’empêcher de chanter : la ministre de la culture, Christine Albanel, la secrétaire d’état, Valérie Létard, les socialistes, la communiste Marie-Georges Buffet mais cette indignation unanime a un petit quelque chose de gênant.
Les paroles de la chanson sont effectivement terrifiantes, c’est une haine à l’état brute contre une femme adultère menacée des pires tortures et ça reflète une réalité que subissent trop de femmes mais Orelsan le rappeur explique justement que sa chanson n’est pas un message, que ce n’est pas son opinion, c’est une fiction pour montrer la réalité, il joue un homme trompé qui se saoule et qui bascule de l’amour à la haine, c’est une illustration de la décadence, pas une incitation au crime.
Orelsan n’a pas inclut sa chanson dans son album, il ne l’interprète pas sur scène pour ne pas la montrer à des adolescents, un clip trainait sur Internet depuis des années, il est remonté à la surface parce qu’internet c’est un monde qui interdit l’oubli mais maintenant tout le monde est en train de condamner une chanson qui n’est pas chantée.

P.C : Donc on a tort de s’indigner ?
C.A : Non on doit s’indigner mais l’indignation c’est banal, on doit agir contre la réalité des violences faites aux femmes, on peut aussi si l’on veut s’interroger sur le danger des mots et sur l’idée même d’une censure contre le machisme pourquoi pas ?
Mais ce qui se passe autour d’Orelsan, c’est du lynchage bien pensant: ni Putes ni Soumises menace de boycotter le Printemps de Bourges si Orelsan n’est pas déprogrammé, les Francofolies de La Rochelle se demande s’il ne faut pas l’exclure, des journalistes vertueux s’indignent que d’autres journalistes mélomanes ont pu défendre ce chanteur que eux manifestement n’ont jamais écouté.
Orelsan c’est un rappeur ironique de 25 ans, pas un tueur, il brosse le portrait des perdants de sa génération, il est triste et drôle avec les mots durs de son époque.
On est en train d’en faire à tort le symbole même de la brutalité masculine, on a inventé un diable à abattre.

P.C : Et comment vous expliquez cet enchainement ?
C.A : C’est un processus d’indignation classique et consensuel, la surenchère automatique, il faut protester plus fort que le voisin sinon on est suspect.
Condamner un rappeur ça devient une manière commode de défendre les femmes, il y a des sujets comme ça qui donnent le sentiment d’être du bon coté de la fracture morale
Prenez ces députés européens qui viennent de découvrir la vraie nature de Jean Marie Le Pen, ça fait simplement 25 ans qu’il siège à Strasbourg ou Xavier Darcos qui ce week-end à son tour a condamné les propos du Pape sur les préservatifs comme si on avait besoin d’une nouvelle condamnation avec une semaine de retard.
Ça ne veut pas dire que Le Pen serait défendable, ça ne veut pas dire que le Pape a raison, mais il y a beaucoup de facilités là dedans quand des politiques se contemplent dans le miroir de l’indignation vertueuse, ça relève plus de la complaisance que du courage de l’action."

Bientot en france...

....penant chaque scene de violence physique ou verbale dans un film, un bandeau "ATTENTION CECI EST UNE SCENE fICTIONELLE REALISEE PAR dES ACTEURS, CE N'EST PAS LA REALITEE OU LE COMPORTEMENT REEL dE CES PERSONNES dANS LEUR VRAIE VIE"...Hey oui, on en est là aujourd'hui grace à des handicapés de l'intelligence.

Pauvres femmes, si c'est ce genre de blog qui defend leur cause elles sont pas dans la merde hein

* tu tu tu : commentaire niveau cours de récréation. Je le publie comme un exemple de ce que je reçois (heureusement pas trop souvent ;o) et modère sans état d'âme (j'ai pas d'âme) ... heureusement rarement (hormis les acharnés de la gachette faut pas pousser). Nous sommes donc ou bien "pour la censure, la preuve vous me censurez" (vu ce que tu écris coco c'est pas une surprise ;o) ou bien "de pauvres femmes handicapées de l'intelligence" comme me l'apprend le comm plus haut. Que répondre à cela ? à la récré ça répondait "c'est celui qui le dit qui y est" ... ambiance ^^...

Je n'en reste pas là, Orelsan compare aussi les filles à des Truies

Bon, j'avais dit que je n'en resterais pas là. Nouveau billet chez l'hérétique et nouveau beuglement d'orelsan avec courez, courez...

http://heresie.hautetfort.com/archive/2009/03/31/orelsan-n-aime-pas-non-plus-les-pedes.html

ah, toi aussi

Je viens de voir que tu avais aussi publié un billet. Ce qui me frappe, c'est la mauvaise foi ou l'indifférence dans certains commentaires sur mon blog.
ça m'agace pas mal.
Je vais écrire un billet d'ici très peu de temps, peut-être dans la journée, sur la relation intrinsèque qui existe entre la condition des femmes et des enfants et la liberté.

* L'hérétique : merci de ton action, même si à la lecture de ton lien, je réalise que nous n'avons pas la même sensibilité/tonalité. Je le précise simplement.

DANGER REEL

Cocufiant mon mari 2/3 fois par semaine,(pour me venger de ces propos anti-féministes, de gros machiste et il m'a trompée), je préfère me taire pour ne pas éveiller ses soupçons. Je parle dans la crainte d'être battue et mon enfant enlevée. Réagissez SVP, vous, celles qui pouvez, JE SUIS EN DANGER DE MORT PAR LA FAUTE A CETTE CHANSON: JE SAIS QUE MON MARI L'A ECOUTEE(J'ESPIONNE SON ORDI). ORELSAN SI JE SUIS ASSINEE SE SERA PAR TA FAUTE! IL FAUT FAIRE QQ CHOSE CONTRE CETTE CHANSON QUI SERA RESPONSABLE de TANT DE VIOLENCE CONTRE LES FEMMES. IL AURA PEUR UNE FOIS CETTE CHANSON CONDAMNEE, IL N'OSERA PAS. NE PREVENEZ PAS LA POLICE, C'EST UN JUGE!

* Pseudo : penses-tu sincèrement que ce genre de commentaire va aider Orelsan ?

c'est écoeurant..
mais surement pas décourageant !
Je suis énervé a chaque fois qu'un abruti dégénéré de macho de mec de base insulte ma copine, ou n'importe quel fille que je connais...
Et j'ai toujours su d'ou ça venait..certains mecs sont édéqué par la mere pour devenir des machos en puissance...leur soeur étant éduqué pour devenir ( comme leur maman ) des soumises ( soumises mai habillés comme les prostitués, voir pire...bizarement....
Bref bien entendu ces mecs écoutent tous du rap...
Parce que le Rap, en lui meme est un style de music ( quoique...) mais le probleme étant que 95 % des rappeurs s'en servent comme d'un exutoire malsain, pour montrer qui est le plus fort et rabaisser la femme en général...

Je continue le combat avec vous tous...

bien entendu j'ai posté quelques articles un peu partout et écrit au printemps de bourges et d'autres personnes...

il est grand temps de balayer la betise de ce monde de haine et de violence...

Pas d'accord. Dire que cette chanson est une incitation à la violence conjugale est une aberration, qui fait abstraction du côté fictionnel de l'œuvre (qui reste d'une violence inouïe, certes), et qui ne fait pas grand cas de l'intelligence qu'on est en droit d'espérer du public (même si, effectivement, il y aura toujours des cons pour tout prendre au premier degré, mais ceux-là n'ont pas besoin d'une chanson pour avoir envie de taper quelqu'un). Voir, si le cœur vous en dit, le parallèle avec Hey Joe d'Hendrix que j'ai posté sur mon blog (mais je ne force personne, je ne suis pas là pour faire ma pub, mais pour faire un commentaire à la fois sérieux et pas dans le sens du vent, caractéristiques qu'on trouve assez peu souvent regroupées sur ce sujet).

et saint valentin ?

ce qui est curieux, c est que a cote de " sale pute " qui peut etre defendable , puisqu il n est jamais question de passage a l acte mais de pulsions et qu'on peut arguer qu il s agit de creation ... Ore'lsan a commis une autre chanson "Saint Valentin " qui elle est totalement gratuite . Et paraphrase les memes sevices " je vais te marietrintigner " etc...

Et la c est vraiment gratuit , c est vraiment de l incitation au viol et a la violence . C est bien pire dans la forme que " sale pute " . Et c est sur youtube ,a cote de "sale pute" ...

et personne n y fait allusion .
C est une gamiune de 14 ans qui me l a fait " decouvrir " . Ca l amusait . Comme les ados s amusent des pornos , je presume .

* Brian Holden : bienvenue sur mon blog.
ben ... si la St Valentin j'en parle abondamment dans les notes plus récentes ! C'est vrai qu'au départ c'est parti d'une autre chanson. Mais du coup on s'est intéressées au palmarès de cet artiste (hum) ... et 2 chansons sont violemment sexistes, St Valentin et Sale P*te ... et 3 autres chansons contiennent une certaine dose de violences (moins importante, certes mais quand même ... additionné ça fait beaucoup et surtout ça confirme le personnage !!!)
En tous cas merci de ton intervention !

Courriers d'ECVF

Lettre ECVF
Vous n'êtes pas sans savoir que le Printemps de Bourges reçoit des subventions publiquesŠ
Aussi, vous trouverez ci-joint et ci-dessous en clair copie de la lettre ouverte envoyée par notre association " ECVF - Elu/es Contre les Violences faites aux Femmes " contre la présence du rappeur Orelsan au printemps de Bourges :
- Au Président du Conseil régional de la Région Centre
- Au Président du Conseil général du Cher
- Au Maire de Bourges
- Ainsi qu'à la DRAC
Car il n'y a pas que le problème de la chanson " Sale Pute ", mais comme vous le verrez dans notre lettre il y a également une autre chanson qui pose problème (et peut-être d'autres) !!!
" Suce ma bite pour la Saint-Valentin " dont voici quelques extraits :
(Mais ferme ta gueule) ou tu vas t'faire marie-trintigner
J'bois, baise, jusqu'à c'que t'en sois mal en point
Celles qui encaissent jusqu'à finir handicapées physiques
J'aime les blondes quand elles sont bâillonnées
J'conclue toujours une pénétration comme Rooney avec la balle au pied

Imaginez le tollé si ces appels à la violence s'intitulait " sale nègre "Š
Ce n'est pas parce qu'il s'agit de violences contre les femmes que cela est plus acceptable !
Nous devons toutes et tous protester.
Sans commenter ces textes plus qu'ils ne le méritent, la manière dont ils banalisent les violences physiques, le viol, la transmission volontaire du sida et d'autres MST, et le meurtre des femmes qui ne répondent pas aux exigences de certains hommes dont OrelSan se fait le porte-parole est très problématique.
Certes, ce ne sont que des mots, mais ces mots peuvent malheureusement modeler l'imaginaire, les mentalités et donc les comportements de certains hommes, jeunes ou non.
La 1ère urgence, c'est que ce rappeur qui appelle à la haine soit interdit de spectacles sur fonds public.
Mais au-delà, cela pose un problème de fond car il semble qu'il rencontre un certain succès chez les jeunesŠ comment réagir face à la banalisation des violences envers les femmes et surtout les jeunes filles (d'après les diverses enquêtes sur les violences faites aux femmes, ce sont elles qui les subissent le plus).
Cordialement
Michèle LOUP - Présidente - ECVF - Elu/es Contre les Violences faites aux Femmes

Paris, le 27 mars 2009
Lettre ouverte au Président du Conseil régional du Centre, au Président du Conseil général du Cher et au Maire de Bourges - Au sujet d'un appel inadmissible à la haine des femmes programmé au Printemps de Bourges (21/26 avril 2009)

Messieurs les Présidents, Monsieur le Maire,
L'association " Elu/es Contre les Violences faites aux Femmes " (ECVF) a été créée en 2003 par des élu/es de tous partis en direction d'élu/es de tous partis, dans l'objectif de soutenir les élu/es et les collectivités de tout niveau territorial qui souhaitent s'investir dans la lutte contre les violences faites aux femmes, et de mener des actions de sensibilisation et d'information. C'est dans ce cadre que nous nous permettons de vous alerter, en tant que financeurs du Printemps de Bourges et responsables politiques du territoire sur lequel se déroule cette manifestation, sur la programmation d'un rappeur nommé OrelSan à ce festival.
Afin que vous puissiez comprendre notre position, voici l'intégralité de deux textes de ce rappeur : suis une chanson intitulée " sale pute " (voir au début du Courrier)
Sans commenter ces textes plus qu'ils ne le méritent, vous pouvez constater par vous-mêmes la manière dont ils banalisent les violences physiques, le viol, la transmission volontaire du sida et d'autres MST, et le meurtre des femmes qui ne répondent pas aux exigences de certains hommes dont OrelSan se fait le porte-parole. Certes, ce ne sont que des mots, mais ces mots peuvent malheureusement modeler l'imaginaire, les mentalités et donc les comportements de certains hommes, jeunes ou non. Et si ces mots se transformaient en actes, leur auteur serait tout simplement un multi-criminelŠ
La région Centre qui a signée le 10 mars 2009 la Charte Européenne pour l'égalité entre les femmes et les hommes dans la vie locale, sait que la culture et l'éducation sont des axes majeurs pour faire changer les mentalités, s'ouvrir aux autres et permettre la découverte de nouvelles pratiques d'expression. Nous ne doutons pas que le Conseil général du Cher ou la Mairie de Bourges n'en aient la même conscience.
C'est pourquoi nous vous demandons de réagir à la présence au Printemps de Bourges, moment fort pour la jeunesse et la région, d'un rappeur qui profite d'un statut d'artiste et de la crainte des responsables politiques d'être qualifiés de censeurs, pour proférer des appels meurtriers à la haine.
En France, une femme meurt tous les deux jours sous les coups de son compagnon ou ex-compagnon. C'est déjà intolérable ! Faut-il encore qu'une prétendue démarche artistique vienne banaliser la violence sexiste et sexuelle ?
Ces derniers temps, des élus courageux ont su se désolidariser d'un autre artiste, antisémite et négationniste cette fois, qui devait se produire dans leurs villes. Nous espérons que vous saurez en faire autant et prendre les décisions nécessaires pour empêcher la présence de tels messages dans des manifestations financées par des institutions publiques.
Nous vous remercions de l'intérêt que vous porterez à notre demande et attendons de connaître votre position sur la présence de ce rappeur au Printemps de Bourges.
Pour le bureau d'ECVF, Michèle Loup, Nora Husson - Conseillère régionale d'Ile-de-France Conseillère municipale de Dreux- Présidente d'ECVF et Vice-présidente d'ECVF

@Brian Holden; St Valentin est une version "remixée" de Sale Pute en quelque sorte, le texte est quasiment le même...

Par contre, vous me faites bien rire quand même, car vous vous lachez sur la chanson d'OrelSan maintenant alors que la chanson existe depuis presque 3ans, vous étiez où à l'époque?! Avez vous écouté les paroles du reste de l'album? avez vous au moins pris le temps de lire ce qu'il dit au sujet de cette chanson, je suis désolé, j'ai la chanson sur mon iPod depuis plus de 2ans, je l'écoute de temps en temps et bizarrement j'ai jamais levé la main sur une fille...

Pourquoi ne vous indignez vous pas contre toutes ces chansons rn'b us qui prône un sexisme encore plus gerbant (le mec trompe, fait ses excuses, est pardonné et zou un coup de kekete), pourquoi ne condamnez vous pas les musiques de rock comme Led Zep, et pas besoin de sortir l'excuse du "c'est en anglais" car "les jeunes" ils le comprennent très bien l'anglais; Pourquoi vous ne dites rien à propos de Booba et de ses très nombreuses chansons ou il réduit la femme à l'état de simple objet que l'on marchande (écoutez un peu le morceau Baby et après on en reparle)...

Tout cette polémique autour d'OrelSan est désolé de le dire comme ça, mais c'est pathétique, et je suis désolé, ça dessert plus la cause féministe qu'autre chose

* à ceux qui croient fin de me poster des commentaires insultants : c'est plutôt aggraver les choses en l'occurence, sans aucun intérêt.

* Alex : ... pour savoir ce sur quoi nous nous indignons, il faudrait que les médias s'en fassent l'écho or ce n'est pas le cas.
pour la question de la langue : non, les ados ne comprennent pas l'anglais à la volée, et surtout pas l'anglais argotique employé dans les chansons ;o) à l'étranger, les féministes et autres hein, des orgas protestent contre ce style de parole mais c'est pas évident à faire 'évoluer'.
Je sais bien que la chanson française et le rap et plein d'autres styles d'ailleurs ont été sexiste : pire même les femmes ont été interdites de création musicale longtemps (il n'y a que des compositeurs classiques homme et ce n'est pas un hasard, c'est une forme de machisme).

Ce qui a déclenché la polémique orelsan c'est vraiment que ses paroles sont extrêmes, la goutte d'eau qui fait franchement déborder le vase et comme je l'ai déjà dit, nous n'avons pris connaissance de ses textes que récemment.


Quant à savoir ce qui dessert la cause féministe : mais Alex : TOUT la dessert. Jamais on n'a entendu un seul pouvoir en place dire que les féministes faisaient du bon boulot. Même s'il s'agit de droit de vote, de contraception, de planning familial, etc... donc on n'attend rien de personne :o/

je ne dis pas que ceux qui écoutent Orelsan vont frapper des filles à cause de lui "en particulier". Nous disons que ceci constitue une banalisation absolument inacceptable de la violence faite aux femmes, le degré "va trop loin" est atteint. D'ailleurs ce n'est pas contre 'orelsan' en tant que personne, mais tout autant le système qui a permis cela sans jamais dire "là c'est peut être un peu trop non ?" ... enfin remplace "pute" par une nationalité/couleur de peau/confession religieuse ou ce que tu voudras au choix, bref un truc qui te touche et et tu comprendras la violence inhérente, non ? Si l'on interdit les propos racistes c'est que ceux ci contribuent à banaliser le racisme, mais il en est de même avec le sexisme.

Quant à comparer Orelsan avec Led Zep ... ;o))

Je pense t'avoir amplement répondu.

Si j'ose comparer OrelSan à Led Zp, c'est tout simplement parce qu'eux aussi avaient des paroles du genre "presse moi le citron, etc..."

Si effectivement c'est pas contre OrelSan en particulier mais contre le système, pourquoi s'acharner sur lui alors? C'est ça que je ne comprend pas... Pourquoi ne pas avoir demandé une sorte de tribune libre, de face à face lors d'une émission comme par exemple lors de son passage au grand journal.

Comme il l'a dit, la chanson est à prendre avec le clip, et ce clip représente plus un état de fait, une alerte, il ne prône pas la violence envers les femmes, mais il l'a dénonce...

Pour de ce qui est de l'anglais argotique, détrompe toi, les jeunes le comprennent vraiment bien, je le vois tout les jours, ça c'est une chose que beaucoup de personne "ignorent"...

Je ne suis pas un macho, bien au contraire, je mets (peut être trop souvent) mes copines sur un pied d'estale, mais la cause féministe à une sale image, le "ni pute ni soumise" fait doucement rire, je suis désolé, mais quand on voit les "chiennes de garde", on à envie de virer sa cutille...

* Alex : "Si j'ose comparer OrelSan à Led Zp, c'est tout simplement parce qu'eux aussi avaient des paroles du genre "presse moi le citron, etc..." mais si Orelsan chantait "presse moi le bidule" ... nous n'en serions pas là.

"Si effectivement c'est pas contre OrelSan en particulier mais contre le système, pourquoi s'acharner sur lui alors?"
Ne fais pas passer celui qui nous agresse violemment et parle de 'marie-trintigner' etc pour la victime de notre acharnement.

"Pourquoi ne pas avoir demandé une sorte de tribune libre, de face à face lors d'une émission comme par exemple lors de son passage au grand journal."
Alex : ta naïveté est adorable. Non mais tu imagines vraiment que les médias n'attendent que ça, de nous offrir des tribunes ? LES FÉMINISTES ONT DÉPOSÉ UNE PÉTITION DE 18.000 SIGNATURES AU PARLEMENT FRANCAIS POUR LA LOI CADRE CONTRE LES VIOLENCES FAITES AUX FEMMES ET CE PROJET EST DANS UN TIROIR ! (pardon pour les caps lock c'est pour bien insister)

"Comme il l'a dit, la chanson est à prendre avec le clip, et ce clip représente plus un état de fait, une alerte, il ne prône pas la violence envers les femmes, mais il l'a dénonce..."
Pfff nan mais personne n'y croit à ça hein. (même pas lui)

"Pour de ce qui est de l'anglais argotique, détrompe toi, les jeunes le comprennent vraiment bien, je le vois tout les jours, ça c'est une chose que beaucoup de personne "ignorent"...
Disons qu'on trouve les traduc sur internet ... pas terrible en général d'ailleurs...

"Je ne suis pas un macho, bien au contraire, je mets (peut être trop souvent) mes copines sur un pied d'estale,"
mais non bien sûr t'es pas macho en attendant tu ne viens sur mon blog que pour défendre des paroles qui promeuvent le viol, la violence conjugale, la torture aux femmes. Un peu comme ceux qui ne sont pas racistes MAIS ... qui trouvent que, quand même ... ils exagèrent ;o)


"mais la cause féministe à une sale image, le "ni pute ni soumise" fait doucement rire, je suis désolé, mais quand on voit les "chiennes de garde", on à envie de virer sa cutille..."
quand ON VOIT : tu as déjà rencontré une de ces femmes ? tu en sais quoi au juste PAR TOI MÊME ?

les commentaires pour cette note sont clos

juste avant d'arriver à 100 ... ce qui est beaucoup pour moi. Les commentaires suivants seront modérés. merci de votre compréhension.

Polémiques...

Bonjour,

Je viens de découvrir votre Blog et je suis surpris de voir à quel point vous êtes solidaires et organisées. Je suis un homme donc pas forcément le bienvenu sur votre site consacré à la gente féminine.
Cependant, j'aimerais juste m'exprimer sur la polémique autour du rappeur Orelsan avec son titre "Sale..." et toute la controverse que cette chanson implique.
Je suis moi même artiste et j'avoue que les médias ont cette facheuse tendance de diaboliser les choses pour les rendre extrêmement négative.
J'ai posté un titre il y a deux ans sur YOUTUBE qui parle de ma séparation douloureuse d'avec mon ex dans laquelle je décris la détresse dans laquelle je me suis retrouvé qui a à ce jour récolté plus de 1 500 000 vues. Une chanson dans laquelle aucune insultes n'est prononcée à son encontre, je crois que mes écrits ont de ce fait touché beaucoup de personnes.
J'ai participé à une manifestation "Total respect" pour l'association "NPNS" à GRUISSAN (11) en novembre dernier.
J'ai fait un titre sur le racisme que j'ai proposé à SOS RACISME et un autre intitulé "Le mal par le mâle" que j'ai proposé pour un gros projet contre les violences faites aux femmes à NPNS qui n'a même pas pris la peine de me répondre. Je trouve donc facile de leur part de dire haut et fort être indignés par les violences faites aux femmes ! Plutôt que de faire passer des message et ainsi sur-médiatiser des artistes comme dans le cas d'Orelsan, peut être devraient ils plus se pencher sur des projets sérieux qu'on leur propose car si je ne suis pas seul dans ce cas, j'imagine que beaucoup avant moi se sont décourgés.

Mes dires sont faciles à vérifier car l'écriture est ma seule raison de vivre et j'ai déjà écrit et composer pour un ami dont la femme a été vistime d'un viol et a fini par se suicider. J'ai également un autre titre pour un jeune homme de 15 ans qui s'appelle Etienne et qui est atteint d'un cancer. Le titre "Le mal par le mâle" est donc dans cette lignée et je trouve dommage que de nos jours on ai plus tendance à diaboliser les artistes violents pour faire vendre ( c'est ce que les maisons de disques et les médias font) plutôt que tirer les artistes avec des vrais messages vers le haut.

Voilà...

Si vous voulez plus d'informations, il vous suffit d'effectuer des recherches sur l'artiste nommé "Koshon" et vous comprendrez.

Bonne continuation pour votre blog et au plaisir.

* Idi : nous sommes solidaires c'est vrai, organisées on essaie ;o) Nous n'avons rien contre les hommes en tant qu'homme, il y a des hommes humanistes, et même des hommes féministes. Je ne peux pas parler pour NPNS parce que je ne les connais pas directement même si on peut se retrouver sur un sujet, ou pour une manif. J'ai écouté vos 2 chansons. Belle voix, vrai rythme, paroles sensibles et sincères. Pour moi ce ne sont pas des chansons féministes, mais des textes qui savent dire des sentiments humains. Mon seul étonnement c'est votre pseudo ...
Bonne continuation aussi ^^

pfffff

moi je suis une fille et j’adore ce que fait orelsan..Bon c’est vrai il parle mal des filles quelques fois mais pas de toutes.. Sa chanson de st valentin c’était juste un délire, “sale pute” sa parle pas de toutes les filles c’est juste une histoire ou un gars voit sa copine le tromper et il se bourre la gueule en rentrant chez lui et donc il dit des trucs horrible a sa nana par mail parce qu’il est désespérer.. Pour la chanson “50pourcents”, bah il faut dire que la fille c’etait bien un fille qui coucher avec deux mecs différents donc c’était une salo**.. “Pour le pire”, il veut juste dire que si la fille veut bien être avec lui et bien la vie ne sera pas toute rose.. Enfait orelsan c’est un mec honnête dans ses chansons au moins avec lui on est sur de ne pas être dessus parce qu’il dit franco ce qu’il compte faire pas comme tous les autres gars qu’il nous promettent un tas de choses et que deux semaines après ils nous trompent ou je ne sais quoi encore!!! J’adore sa manière dont il a de tourner ses phrases, j’écoute ses chansons en boucle, et au moins en les écoutant on se rend bien compte que la vie n’est pas comme dans les contes de fées. Quelque part on a tous vécus ce qu’il raconte notamment dans “no life” ou “changement”… Continue dans ta lancer “”Orel”" et fais un 2éme album ;)
Moi je dis oui pour orelsan =)

* Justine : j'ai déjà amplement répondu, voir ci dessus ...

Bonjour,
sur le net, je viens de lire les paroles de la chanson (suite à un reportage du journal télé qui parlait d'une déprogrammation pour le chanteur).
Et j'ai écouté Orelsan s'expliquant sur cette chanson datant de 3 ans et qu'il ne chante pas sur scène et qu'il n'a pas mise dans son album.
Pour ceux qui veulent faire interdire Orelsan: est-ce que les chansons qu'il chante sur scène vous pose aussi problème? Je trouve débile d'interdire un artiste à cause des paroles d'une chanson qu'il ne chante pas sur scène!!
J'ai lu les paroles et je les trouve choquantes. Mais je suis aussi choqué quand le fou de "Taxi Driver" (le film de Scorsese) tue des gens, ou choqué par le film "Trouble every day" de Claire Denis.
Je fais la différence entre la réalité et une chanson ou un film. Et je choisi de voir tel ou tel film ou d'écouter telle ou telle chanson.
Et s'il n'y avait pas cette polémique je n'aurais même pas su d'Orelsan existait.

Femmes Universelles

Bonjour, Je voulais vous envoyer un communiqué de presse pour vous présenter un nouveau magazine. "Femmes Universelles" Comment puis-je vous l'envoyer ? Bien cordialement. Marie Alexandre

* Marie : le mieux serait de transmettre ici-même le lien vers un extrait de ce magazine ou vers son blog.

est-ce utile?

J'ai écouté cette chanson et je suis un homme.
c'est d'un mauvais goût évident c'est provocateur à souhait .
Maintenant quelqu'un qui se fait tromper salement peut éprouver du dépit amoureux et donc la haine qui va avec et quelque soit le sexe.
Une femme qui fait refaire le portrait de son " ex " c'est pas bien mieux que la chanson de ce rappeur.
Le dire cracher son dépit c'est une chose et vouloir le censurer est malsain.
Par contre ce qui serait dommageable c'est que ces paroles se traduisent d'effet.
Donc bon oui je comprends mais non.

D'ailleurs cette chanson rageuse fait écho à un titre de Diams portant justement sur le même thème.

* Groumph : oui sauf que ce sont majoritairement des femmes qui subissent les violences conjugales et qui en meurent, sans compter les viols et diverses discriminations. Les chiffres sont là. On compare ce qui est comparable.

emelire.

Rapido sur orelsan , ça aurait été rigolo si il avait fait un un duo avec diams sur l'infidélité avec les mêmes paroles..

Sinon....

ya aucun rapport entre ce que j'écris et ce que tu écris j'en vois pas..
Maintenant sur le viol j'ai une question : pour vous ça se limite à un rapport non désiré n'est-ce pas?
Bon ok , si au sein d'un couple l'un des deux membres à un rapport contre son gré avec l'autre ( genre pour faire plaisir quoi) , pour vous c'est un viol?
Le problème des violences c'est que vous les limitez au physique , les femmes sont capable de violences psychologiques encore plus perverses que celles des hommes , les brutes c'est des pauvres quoi, alors c'est sur ya plus d'hommes que de femmes mais bon ..


Et puis à vous lires z'êtes toutes des saintes .. seulement des femmes tordues et sacrément dangereuses y'en a aussi .

* Groumph : je préviens : ce blog n'est pas un forum, et je ne répondrai pas plus. Sur Diam's, je ne vois pas le rapport avec Orelsan, et moi les violences je trouve pas ça "rigolo".
le viol conjugal : tu mélanges tout, "non désiré", "pour faire plaisir", "viol". Si c'est pour faire plaisir, gentiment, c'est pas un viol. Si c'est "non j'ai pas envie du tout" et que l'autre contraint, alors oui c'est un viol. De toutes façon il existe des textes de loi précis, tu peux t'y référer.
Quant aux femmes qui "à vous lire seraient toutes des saintes", moi je me contente de données chiffrées qui en matière de violence sont éloquentes... Inutile de me relancer sur quelque débat qui nous ferait perdre du temps.

diams et orelsan

la chanson qui fait polémique porte sur l'infidélité , Diams à écrit aussi un rap sur ce thème , je n'ai plus le nom de la chanson en question .
Je dis juste que la chanson de orel traite aussi du dépit amoureux.
La réponse du berger à la bergère.
C'est important que ce qui est ressenti soit exprimé même si cela ne plait pas.
Tant que cela ne se traduit pas en actes je vois pas le problème pour ma part.

Quant aux statistiques elles correspondent à un concept de la violence . pas à l'ensemble de ceux ci. d'ailleurs c'est la chose que les êtres humains partagent le mieux quels que soient leur sexe.
Chacun son registre. maintenant voila les mots .. c'est sur y'a plus fin.

* Groumph : je ne peux pas laisser écrire "d'ailleurs c'est la chose que les êtres humains partagent le mieux quels que soient leur sexe." : regarde le monde ... MAIS à mon avis c'est une question d'éducation et de conditionnement, un homme n'a aucune "raison" d'être + violent qu'une femme (je veux dire à la naissance, si on élevait les gens de manière moins stéréotypée), et pour moi le concept "d'actif", les gens plus physiques, qu'ils soient hommes ou femmes, ne sont absolument pas nécessairement + violents que les autres, ils ont juste besoin de canaliser leur énergie ce qui est bien différent de la domination et la violence envers autrui. En clair : éduquons moins les femmes à se soumettre, et plus les hommes à gérer les relations humaines d'égal-e à égal-e. Pour ceci encore faut-il que les femmes ne soient pas tant discriminées notamment dans l'accès aux emplois à qualif égale, dans l'égalité salariale, dans les responsabilités syndicales, politiques, etc.

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